IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

15 страниц V  « < 13 14 15  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Среднее образование в России станет платным
Геральдинка
сообщение 3.8.2018, 4:26
Сообщение #421
Нет аватара

Кандидат болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1037
Регистрация: 3.8.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7307
Награды: Нет



  3  


Федора, это совсем не повод не ответить Сентябрине.) Я вас всё равно читаю.
Всех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fedora
сообщение 3.8.2018, 19:56
Сообщение #422
Нет аватара

Кандидат болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1285
Регистрация: 24.5.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7263
Награды: Нет



  37  


Цитата(Геральдинка @ 3.8.2018, 4:26) *
Федора, это совсем не повод не ответить Сентябрине.) Я вас всё равно читаю.
Всех.

только сейчас увидела и помня о презрительно " что, меня мнение Федоры интересует" как- то вот задумалась, стоит ли отвечать, тем более что вопроса не заметила, разве что про русский майдан- конечно не будет, не дадут даже выйти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Marvin
сообщение 3.8.2018, 20:13
Сообщение #423
Нет аватара

Охренитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 32553
Регистрация: 5.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2043
Награды: 6



  2227  


Цитата(Fedora @ 3.8.2018, 19:56) *
конечно не будет, не дадут даже выйти.

Ну почему? Выйти дадут, но грамотно опездюлят потом для просветления разума...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Inna
сообщение 5.8.2018, 20:27
Сообщение #424
Нет аватара

Свой человек
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 81944
Регистрация: 27.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1336
Награды: 8



  4147  


В редакции газеты «Известия» прошел круглый стол, посвященный вопросам образования.
Участвовали:
Виктор Болотов — руководитель Центра мониторинга качества образования Института образования НИУ ВШЭ, «отец ЕГЭ».
Анзор Музаев — заместитель руководителя Рособрнадзора.
Александр Безбородов — и. о. ректора РГГУ.

Из озвученного:
Основная причина введения ЕГЭ — трудность поступления в столичные вузы абитуриентов из регионов. С системой договоров между школами и вузами, когда выпускной из школы считался вступительным в вуз, поступающих из числа жителей Москвы и Петербурга в вузы этих городов было 75 %, в то время как в советское время — 25 %. В настоящее время за счет ЕГЭ число иногородних студентов составляет в среднем 70 %.

Введение среднего балла ЕГЭ по территории в оценку работы губернаторов и глав муниципальных образований привело к тому, что они стали требовать от руководителей образования быстрого доведения этого показателя до нужной величины. Сейчас этот пункт из рейтинга губернаторов убрали.

Делегирование организации проведения ЕГЭ регионам привело к зашкаливающему числу «стобалльников» и прочим злоупотреблениям. Теперь все организуется на федеральном уровне.

Контрольно-измерительные материалы (КИМ) по ЕГЭ постоянно совершенствуются. И прежде чем говорить, что это «угадайка» из трех вариантов — возьмите реальный КИМ и попробуйте его пройти.

Представитель Рособрнадзора пожаловался на большое число бюджетных мест в региональных вузах. :)

Осенью планируется проведение проверок по русскому языку и математике среди студентов старших курсов средних профессиональных учебных заведений.

Около 1 процента школ завышают оценки своим ученикам, что потом выявляется в ходе ЕГЭ.

Обсуждается вопрос об изменении системы оценок в школе. «Пятибальная шкала — позавчерашняя». Основная проблема в ведении более точной системы оценивания - «учителя не владеют современными методиками внутришкольного оценивания».

В школе надо прививать ребенку 4 качества (4 К): креативность, критическое мышление, кооперация, коммуникация.

Из ближайших нововведений:
со следующего года — устный русский в 9 классе для допуска к итоговой аттестации и в ЕГЭ добавляется возможность сдачи китайского языка;
через 2-3 года — сдача экзаменов по информатике на компьютерах;
с 2022 г. - обязательный ЕГЭ по иностранному языку.

Представителей средней школы на круглый стол почему-то не пригласили, поэтому хотелось бы узнать их мнение по данным вопросам. Особенно в части «не владения ими современными методиками внутришкольного оценивания». :)


https://iz.ru/771617/elena-loriia-elena-lad...olshie-peremeny
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пако
сообщение 7.8.2018, 11:04
Сообщение #425
Нет аватара

Свидетель Говинды
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 68595
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 60
Награды: 15



  3322  


Цитата(Inna @ 5.8.2018, 20:27) *
Обсуждается вопрос об изменении системы оценок в школе. «Пятибальная шкала — позавчерашняя». Основная проблема в ведении более точной системы оценивания - «учителя не владеют современными методиками внутришкольного оценивания».


никогда не понимал чем десятибальная лучше пятибальной.
и имеет ли смысл такого уточнения оценивания знаний в школах вообще
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Inna
сообщение 7.8.2018, 11:04
Сообщение #426
Нет аватара

Свой человек
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 81944
Регистрация: 27.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1336
Награды: 8



  4147  


Цитата(Пако @ 7.8.2018, 11:04) *
никогда не понимал чем десятибальная лучше пятибальной.
и имеет ли смысл такого уточнения оценивания знаний в школах вообще

Соглашусь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Inna
сообщение 10.8.2018, 11:33
Сообщение #427
Нет аватара

Свой человек
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 81944
Регистрация: 27.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1336
Награды: 8



  4147  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пако
сообщение 11.8.2018, 4:52
Сообщение #428
Нет аватара

Свидетель Говинды
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 68595
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 60
Награды: 15



  3322  


Немецкий бы выучил только за то, что им разговаривал Путин(с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Inna
сообщение 8.9.2018, 14:20
Сообщение #429
Нет аватара

Свой человек
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 81944
Регистрация: 27.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1336
Награды: 8



  4147  





Как Госдеп США отбирает талантливых российских школьников. Сеть по всей России

показать


То, что я давненько не писал про работу США в России, вовсе не означает, что данная работа не ведется. И вот очередной материал:

- Что бы вы сказали, узнав, что ваш ребенок раз в год проходит своеобразный кастинг от Госдепа США? Да-да, в обычной школе, на обычном уроке. Консул к ним, конечно, не заходит — за него всю работу выполняют обычные учителя английского языка. Ищет Госдеп будущих лидеров мнений, причем желательно из маргинальных групп. Пройдя соответствующий кастинг, «лучшие из лучших» отправляются в США — приобщаться к великой культуре демократии и «осознавать проблемы родной страны».

- Заведует данным кастингом некоммерческая организация Project Harmony, представляющая в России одноименную контору из США. Специализируется проект на создании программ по обучению нынешних и будущих «лидеров мнений». Основной возраст учеников — 15-22 года. Сначала молодежь обучается в своих странах, а позже, самые достойные едут в США — постигать знания в самой колыбели демократии. При этом, на официальном сайте Project Harmony подчеркивает — один из основных принципов проекта — работа именно с маргинальными группами.

- За 30 лет существования, проект «обучил» более 10 000 человек. Особое внимание «Проект Гармония» уделяет странам бывшего СССР — Украине, Армении, Грузии и России.

Две самые стабильные и популярные программы проекта — Access и Advanced. На родине одну из них описывают следующим образом:

«Основной целью Access является изменение жизни студентов, повышение их социальных навыков и лидерства. Это развивает общественное осознание проблем страны, и то, как они могут их решить. Хотя изучение нового языка может быть трудным, Access пытается улучшить систему обучения и делает ее частью жизни студента, а не обязанностью.» Официально, они созданы для изучения детьми из тех самых маргинальных групп английского языка. Но за счет «вспомогательных курсов», уроки английского отходят на второй план. Мы же помним — «Проект гармония» специализируется на воспитании лидеров мнений. Ну а реализуются и Access, и Advanced руками российских преподавателей английского языка.


В 2016-м году в России появилась Национальная ассоциация преподавателей английского языка. Учитывая специфику, официальное наименование она имеет и на английском — The national Association of teachers of English, или же сокращенно NATE.



Общероссийская ассоциация объединила в себе созданные ранее региональные объединения. К примеру, в том же Смоленске местная ассоциация появилась в 2005 году на базе частного «Смоленского гуманитарного университета» и образовательного центра «Файн». Создавалась она при активной поддержке Офиса английского языка при Посольстве США в Москве. В то же время, схожие организации как грибы вырастали и по остальной стране. В создании каждой из них в той или иной форме активное участие принимало посольство США.

На базе региональных объединений и проводятся заинтересовавшие нас программы Access и Advanced. О том, как они реализуются нам рассказала президент смоленской ассоциации учителей английского языка Екатерина Машурова.

В Смоленске обучающие программы проводятся на базе образовательного центра «Файн». Вот только никаких объявлений о наборе учебных групп вы не найдете — участников программ в школах определяют сами учителя английского языка. По словам Екатерины Анатольевны, ключевыми при отборе являются личные данные ученика — его лидерские качества и целеустремленность. Знание предмета отходит на второй план — иначе зачем нужно было бы их учить английскому языку? Стараются преподаватели отдавать приоритет и ребятам из неблагополучных семей, или же плохо социализированным в обществе. Когда им еще выпадет такой шанс?

Номинированные учителями школьники приходят в «Файн», где проходят собеседование. В итоге, преподаватели отбирают полтора десятка самых подходящих детей. Которые и будут допущены к программе.

Школьники, показавшие наилучшие результаты уже в самой школе, отправляются в США, где с ними занимаются профессиональные педагоги.

Мы пока отпустим Екатерину Анатольевну — она человек занятой, тем более только вернулась из США, где гостила с очередной порцией улетевших просвещаться российских школьников. Но расскажем о том, чем президент смоленской ассоциации преподавателей английского делиться не стала. А именно — о финансировании программ.

Как мы помним, деньги на образовательные мероприятия преподавателям дает «Проект гармония» — российское представительство американской организации Project Harmony. Она же, в свою очередь, берет их у Госдепа США (информация открытая, ее особо никто и не скрывает).

Нашим авторам не дают покоя некоторые логические несостыковки. В последние годы отношения между Россией и США накалились до предела. Чего стоит одна взаимная высылка дипломатов и закрытие американского консульства в Санкт-Петербурге. Параллельно с этим, Госдеп в 3 раза увеличивает финансирование Project Harmony. Только на Россию НКО готова потратить 720 тысяч долларов в год.

Усложняется и процедура получения виз на въезд в Америку. На прошлой неделе, Генконсул РФ в США заявил, что американцы практически прекратили выдачу виз россиянам. Ситуация доходит до крайностей — в конце лета в штате Юта утонул россиянин. Прилететь за его телом родственники не могут до сих пор — консульство страны не выдает даже гуманитарные визы. Тем временем, по программам Access и Advanced российские школьники продолжают летать в колыбель демократии.

«Шифруется» Project Harmony и с официальным оформлением своих программ. Отношения между региональными ассоциациями учителей английского языка и НКО никак не «светятся». НКО заключает договоры не с юридическими лицами, а непосредственно с преподавателями, принимающими участие в программе. Все-таки сотрудничество организаций, созданных при поддержке посольства США и НКО, финансируемого Госдепом той же страны на территории России много у кого вызвало бы ряд вопросов. А так — вроде как все тихо и красиво.

И все бы это выглядело очередной теорией вселенского заговора, если бы не реальные истории. в 2012-2013 годах, в Воронежской области провели конкурс на право разработки Елкинского и Еланского медно-никелевых месторождений. И местным активистам это не понравилось — регион захлестнули акции протеста. Некоторые из них докатились аж до Москвы.

Тогда же в регионе появилось и движение «В защиту Хопра», возглавляемое помощником депутата Госдумы Ильи Пономарева Константином Рубахиным. «Защитники» активно устраивали митинги и другие акции протеста.

Одну из ключевых ролей в этой истории играла Татьяна Каргина, официально работавшая как раз-таки на российское представительство Project Harmony. В числе достижений Каргиной — написанное по заказу Агентства при Госдепе США по международному развитию методическое пособие для гражданских активистов. Среди активистов движения светились и выпускники программы Advanced.

Закончилась история плачевно — протестующие напали на поселок геологов-вахтовиков и полностью сожгли его.

Судьбой выпускников программ «Проекта гармония» интересуются не только журналисты, но и кураторы программ. Так, при поступлении на обучение студенты и родители школьников подписывают соглашение и дают согласие на использование Госдепом США своих персональных данных, которое действует и после прохождения программы.

Оно и понятно. Вместо навязываемого федеральным ТВ концепта «мамкиного революционера» (привет историям о ходящих на митинги школьниках), выпускники программ «Проекта Гармония» оказываются в общественных организациях при депутатах Госдумы и схожих организациях. Чувствуете разницу?

А подбирают подходящих для правильного обучения детей ничего не подозревающие школьные учителя. Со стороны организатора нужны только деньги и изначально заложенный фундамент, в лице региональных ассоциаций с «правильным» вектором развития. Минимум вложений — максимум выхлопа. Все в лучших традициях капитализма.

Статья полностью и много фотографий здесь: https://readovka.ru/news/36788



Хочешь победить врага - воспитай его детей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цветочек
сообщение 8.9.2018, 17:44
Сообщение #430
Нет аватара

Профессор болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5519
Регистрация: 4.10.2016
Вставить ник
Цитата
Из: нас не сбить с пути - нам все равно куда идти
Пользователь №: 6978
Награды: 1



  19  


Цитата(Inna @ 8.9.2018, 14:20) *
Как Госдеп США отбирает талантливых российских школьников. Сеть по всей России

показать


То, что я давненько не писал про работу США в России, вовсе не означает, что данная работа не ведется. И вот очередной материал:

- Что бы вы сказали, узнав, что ваш ребенок раз в год проходит своеобразный кастинг от Госдепа США? Да-да, в обычной школе, на обычном уроке. Консул к ним, конечно, не заходит — за него всю работу выполняют обычные учителя английского языка. Ищет Госдеп будущих лидеров мнений, причем желательно из маргинальных групп. Пройдя соответствующий кастинг, «лучшие из лучших» отправляются в США — приобщаться к великой культуре демократии и «осознавать проблемы родной страны».

- Заведует данным кастингом некоммерческая организация Project Harmony, представляющая в России одноименную контору из США. Специализируется проект на создании программ по обучению нынешних и будущих «лидеров мнений». Основной возраст учеников — 15-22 года. Сначала молодежь обучается в своих странах, а позже, самые достойные едут в США — постигать знания в самой колыбели демократии. При этом, на официальном сайте Project Harmony подчеркивает — один из основных принципов проекта — работа именно с маргинальными группами.

- За 30 лет существования, проект «обучил» более 10 000 человек. Особое внимание «Проект Гармония» уделяет странам бывшего СССР — Украине, Армении, Грузии и России.

Две самые стабильные и популярные программы проекта — Access и Advanced. На родине одну из них описывают следующим образом:

«Основной целью Access является изменение жизни студентов, повышение их социальных навыков и лидерства. Это развивает общественное осознание проблем страны, и то, как они могут их решить. Хотя изучение нового языка может быть трудным, Access пытается улучшить систему обучения и делает ее частью жизни студента, а не обязанностью.» Официально, они созданы для изучения детьми из тех самых маргинальных групп английского языка. Но за счет «вспомогательных курсов», уроки английского отходят на второй план. Мы же помним — «Проект гармония» специализируется на воспитании лидеров мнений. Ну а реализуются и Access, и Advanced руками российских преподавателей английского языка.


В 2016-м году в России появилась Национальная ассоциация преподавателей английского языка. Учитывая специфику, официальное наименование она имеет и на английском — The national Association of teachers of English, или же сокращенно NATE.



Общероссийская ассоциация объединила в себе созданные ранее региональные объединения. К примеру, в том же Смоленске местная ассоциация появилась в 2005 году на базе частного «Смоленского гуманитарного университета» и образовательного центра «Файн». Создавалась она при активной поддержке Офиса английского языка при Посольстве США в Москве. В то же время, схожие организации как грибы вырастали и по остальной стране. В создании каждой из них в той или иной форме активное участие принимало посольство США.

На базе региональных объединений и проводятся заинтересовавшие нас программы Access и Advanced. О том, как они реализуются нам рассказала президент смоленской ассоциации учителей английского языка Екатерина Машурова.

В Смоленске обучающие программы проводятся на базе образовательного центра «Файн». Вот только никаких объявлений о наборе учебных групп вы не найдете — участников программ в школах определяют сами учителя английского языка. По словам Екатерины Анатольевны, ключевыми при отборе являются личные данные ученика — его лидерские качества и целеустремленность. Знание предмета отходит на второй план — иначе зачем нужно было бы их учить английскому языку? Стараются преподаватели отдавать приоритет и ребятам из неблагополучных семей, или же плохо социализированным в обществе. Когда им еще выпадет такой шанс?

Номинированные учителями школьники приходят в «Файн», где проходят собеседование. В итоге, преподаватели отбирают полтора десятка самых подходящих детей. Которые и будут допущены к программе.

Школьники, показавшие наилучшие результаты уже в самой школе, отправляются в США, где с ними занимаются профессиональные педагоги.

Мы пока отпустим Екатерину Анатольевну — она человек занятой, тем более только вернулась из США, где гостила с очередной порцией улетевших просвещаться российских школьников. Но расскажем о том, чем президент смоленской ассоциации преподавателей английского делиться не стала. А именно — о финансировании программ.

Как мы помним, деньги на образовательные мероприятия преподавателям дает «Проект гармония» — российское представительство американской организации Project Harmony. Она же, в свою очередь, берет их у Госдепа США (информация открытая, ее особо никто и не скрывает).

Нашим авторам не дают покоя некоторые логические несостыковки. В последние годы отношения между Россией и США накалились до предела. Чего стоит одна взаимная высылка дипломатов и закрытие американского консульства в Санкт-Петербурге. Параллельно с этим, Госдеп в 3 раза увеличивает финансирование Project Harmony. Только на Россию НКО готова потратить 720 тысяч долларов в год.

Усложняется и процедура получения виз на въезд в Америку. На прошлой неделе, Генконсул РФ в США заявил, что американцы практически прекратили выдачу виз россиянам. Ситуация доходит до крайностей — в конце лета в штате Юта утонул россиянин. Прилететь за его телом родственники не могут до сих пор — консульство страны не выдает даже гуманитарные визы. Тем временем, по программам Access и Advanced российские школьники продолжают летать в колыбель демократии.

«Шифруется» Project Harmony и с официальным оформлением своих программ. Отношения между региональными ассоциациями учителей английского языка и НКО никак не «светятся». НКО заключает договоры не с юридическими лицами, а непосредственно с преподавателями, принимающими участие в программе. Все-таки сотрудничество организаций, созданных при поддержке посольства США и НКО, финансируемого Госдепом той же страны на территории России много у кого вызвало бы ряд вопросов. А так — вроде как все тихо и красиво.

И все бы это выглядело очередной теорией вселенского заговора, если бы не реальные истории. в 2012-2013 годах, в Воронежской области провели конкурс на право разработки Елкинского и Еланского медно-никелевых месторождений. И местным активистам это не понравилось — регион захлестнули акции протеста. Некоторые из них докатились аж до Москвы.

Тогда же в регионе появилось и движение «В защиту Хопра», возглавляемое помощником депутата Госдумы Ильи Пономарева Константином Рубахиным. «Защитники» активно устраивали митинги и другие акции протеста.

Одну из ключевых ролей в этой истории играла Татьяна Каргина, официально работавшая как раз-таки на российское представительство Project Harmony. В числе достижений Каргиной — написанное по заказу Агентства при Госдепе США по международному развитию методическое пособие для гражданских активистов. Среди активистов движения светились и выпускники программы Advanced.

Закончилась история плачевно — протестующие напали на поселок геологов-вахтовиков и полностью сожгли его.

Судьбой выпускников программ «Проекта гармония» интересуются не только журналисты, но и кураторы программ. Так, при поступлении на обучение студенты и родители школьников подписывают соглашение и дают согласие на использование Госдепом США своих персональных данных, которое действует и после прохождения программы.

Оно и понятно. Вместо навязываемого федеральным ТВ концепта «мамкиного революционера» (привет историям о ходящих на митинги школьниках), выпускники программ «Проекта Гармония» оказываются в общественных организациях при депутатах Госдумы и схожих организациях. Чувствуете разницу?

А подбирают подходящих для правильного обучения детей ничего не подозревающие школьные учителя. Со стороны организатора нужны только деньги и изначально заложенный фундамент, в лице региональных ассоциаций с «правильным» вектором развития. Минимум вложений — максимум выхлопа. Все в лучших традициях капитализма.

Статья полностью и много фотографий здесь: https://readovka.ru/news/36788



Хочешь победить врага - воспитай его детей.

Не дай Бог приличных людей воспитают! Как им тут жить потом?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Inna
сообщение 8.9.2018, 17:45
Сообщение #431
Нет аватара

Свой человек
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 81944
Регистрация: 27.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1336
Награды: 8



  4147  


Цитата(Цветочек @ 8.9.2018, 18:44) *
Не дай Бог приличных людей воспитают! Как им тут жить потом?!

Ты же живёшь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цветочек
сообщение 8.9.2018, 17:47
Сообщение #432
Нет аватара

Профессор болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5519
Регистрация: 4.10.2016
Вставить ник
Цитата
Из: нас не сбить с пути - нам все равно куда идти
Пользователь №: 6978
Награды: 1



  19  


Цитата(Inna @ 8.9.2018, 17:45) *
Ты же живёшь.

Ну я не настолько приличный)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Медвед
сообщение 8.9.2018, 18:03
Сообщение #433
Нет аватара

ПолитОлух
Иконка группы

Группа: Культурный человек
Сообщений: 5727
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 494
Награды: 1



  608  


Цитата(Цветочек @ 8.9.2018, 17:44) *
Не дай Бог приличных людей воспитают! Как им тут жить потом?!


По этому проекту не только школьники ездят )
Но и вполне взрослые люди - я тоже по нему ездил в первый раз. У них были программы по обмену ментов, судейских, учителей, ещё кого-то
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цветочек
сообщение 8.9.2018, 19:00
Сообщение #434
Нет аватара

Профессор болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5519
Регистрация: 4.10.2016
Вставить ник
Цитата
Из: нас не сбить с пути - нам все равно куда идти
Пользователь №: 6978
Награды: 1



  19  


Цитата(Медвед @ 8.9.2018, 18:03) *
По этому проекту не только школьники ездят )
Но и вполне взрослые люди - я тоже по нему ездил в первый раз. У них были программы по обмену ментов, судейских, учителей, ещё кого-то

Ну и нормальные программы же, да?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пако
сообщение 9.9.2018, 0:15
Сообщение #435
Нет аватара

Свидетель Говинды
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 68595
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 60
Награды: 15



  3322  


Цитата(Цветочек @ 8.9.2018, 19:00) *
Ну и нормальные программы же, да?


пишут, что учат власть свергать ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  « < 13 14 15
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



IPB Yellow Tea Design by Fisana
Текстовая версия Сейчас: 23.9.2018, 5:19
Яндекс цитирования