IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

88 страниц V  « < 86 87 88  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сталин!, Мнения.
Мудрый Лемур
сообщение 15.8.2018, 17:27
Сообщение #2611


Доктор болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4893
Регистрация: 6.4.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1739
Награды: 3



  407  


Цитата(Loki @ 15.8.2018, 15:30) *
Коллекционеры тоже люди.. Вот когда они найдут официальные документы о награждении - тогда будет о чем говорить.
А пока - версия о награждении Махно - просто версия.

Мутная фотография ничего не доказывает - на ней тот знак на орден совсем непохож.


Был орден, не было ордена, но без Махно большевиков бы выипали и высушили. Не перекрой он магистрали возвращающимся из Румынии войскам и казакам неизвестно как бы всё повернулось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Обормот
сообщение 15.8.2018, 21:20
Сообщение #2612


ОБОРМОТИЩЕ ВАЩЕ
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 49537
Регистрация: 18.2.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2399
Награды: 5



  1888  


Цитата(Мудрый Лемур @ 15.8.2018, 17:27) *
неизвестно как бы всё повернулось.

так же бы все и повернулось
раньше или позже
какая разница?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Loki
сообщение 16.8.2018, 4:43
Сообщение #2613


Кандидат болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 10.8.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7311
Награды: Нет



  -33  


Цитата(Мудрый Лемур @ 15.8.2018, 17:27) *
Был орден, не было ордена, но без Махно большевиков бы выипали и высушили. Не перекрой он магистрали возвращающимся из Румынии войскам и казакам неизвестно как бы всё повернулось.


Расскажите об этом поподробнее плиз.

Что? как? в каком году?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мудрый Лемур
сообщение 16.8.2018, 9:37
Сообщение #2614


Доктор болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4893
Регистрация: 6.4.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1739
Награды: 3



  407  


Цитата
В июле-августе 1919 г. белая армия продвигалась на просторах России и Украины к Москве и Киеву. Офицеры вглядывались в горизонт. Еще несколько победоносных сражений, и Москва колокольным звоном встретит своих освободителей. На фланге деникинского похода на Москву нужно было решить «несложную» задачу - добить остатки Южной группы красных, банды Махно и, по возможности, украинского националиста Петлюры, путавшегося под ногами Российской государственности. После того, как белые лихим налетом вышибли красных из Екатеринослава и тем самым преодолели преграду Днепра, зачистка Украины казалась делом решенным. Но, когда в начале сентября белые вошли в район, где собрал свои силы Махно, возникли трудности. 6 сентября махновцы нанесли контрудар под Помощной. Они двигались со всех сторон, и нестройная толпа перед самой атакой превратилась в плотный строй. Белые отбились, но выяснилось, что Махно в это время обошел их позиции и захватил обоз с боеприпасами. Они-то и были нужны «батьке».

22 сентября 1919 г. генерал Слащев отдал приказ покончить с Махно в районе Умани. Сколько можно тратить время на эту банду! Конечно, махновцы многочисленны, но ведь это - сброд, и дисциплинированные силы Добровольческой армии превосходят бандитов по своей боеспособности. Ведь гонят же они красных! Части Слащева разошлись в разные стороны, чтобы загнать зверя. Симферопольский полк белых занял Перегоновку. Ловушка захлопнулась. Отряд генерала Склярова вошел в Умань и принялся ждать, когда ему загонят «дичь».

«Дичь» тем временем сама загоняла охотников. 26 сентября раздался страшный грохот - махновцы подорвали имевшийся у них запас мин, которые все равно было тяжело тащить с собой. Это был и сигнал, и «психическая атака». Кавалерия и пехотная масса ринулись на белых, поддержанные множеством пулеметов на тачанках. Деникинцы не выдержали и стали искать спасения на высотах, открыв тем самым махновцам путь к ключевым переправам и развилкам дорог. Ночью махновцы были уже везде, кавалерия преследовала отходивших и бегущих. Утром 27 сентября махновская кавалерийская масса смяла порядки литовского батальона и порубала тех, кто не успел разбежаться. Эта грозная сила двигалась дальше, уничтожая попадавшихся на пути белых. Подкатив орудия, махновцы стали расстреливать прижатые к реке боевые порядки. Их командир капитан Гаттенбергер, поняв, что разгром неизбежен, застрелился. Перебив оставшихся белых, махновцы двинулись на Умань и выбили оттуда силы Склярова. Полки Слащева были разбиты по частям, деникинский фронт прорван на фланге.
Махновская армия, погрузившись на тачанки, двинулась по глубоким тылам Деникина. Глядя на этот прорыв, один из оставшихся в живых офицеров печально произнес: «В этот момент великая Россия проиграла войну». Он был не так далек от истины. Деникинский тыл был дезорганизован, в центре белой «Доброволии» образовалась дыра «Махновии».


http://100.histrf.ru/commanders/makhno-nestor-ivanovich/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Loki
сообщение 17.8.2018, 16:07
Сообщение #2615


Кандидат болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 10.8.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7311
Награды: Нет



  -33  


Цитата(Мудрый Лемур @ 16.8.2018, 9:37) *
На фланге деникинского похода на Москву нужно было решить «несложную» задачу - добить остатки Южной группы красных, банды Махно и, по возможности, украинского националиста Петлюры, путавшегося под ногами Российской государственности.

=================

22 сентября 1919 г. генерал Слащев отдал приказ покончить с Махно в районе Умани.


Резюме: То есть Махно деваться тупо некуда было а не большевиков он спасал..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мудрый Лемур
сообщение 17.8.2018, 16:18
Сообщение #2616


Доктор болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4893
Регистрация: 6.4.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1739
Награды: 3



  407  


Цитата(Loki @ 17.8.2018, 16:07) *
Резюме: То есть Махно деваться тупо некуда было а не большевиков он спасал..


А куда он должен был деваться со своей Земли?
И где я писал что он спасал большевиков?
Он их по факту спас. А хотел он этого или игра случая заставила это уже другой вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Loki
сообщение 17.8.2018, 16:22
Сообщение #2617


Кандидат болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 10.8.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7311
Награды: Нет



  -33  


Цитата(Мудрый Лемур @ 17.8.2018, 16:18) *
А куда он должен был деваться со своей Земли?
И где я писал что он спасал большевиков?
Он их по факту спас. А хотел он этого или игра случая заставила это уже другой вопрос.


Собственно здесь

Цитата(Мудрый Лемур @ 15.8.2018, 17:27) *
Был орден, не было ордена, но без Махно большевиков бы выипали и высушили. Не перекрой он магистрали возвращающимся из Румынии войскам и казакам неизвестно как бы всё повернулось.


Я хочу сказать что не надо напирать на то что большевики ему якобы чем то обязаны.

Если бы после его бегства из Украины в 1918 году они не помогли ему с оружием - никакой армии махно не возникло бы в принципе.
показать

Цитата
1918 год

4 января 1918 года Махно отказался от поста председателя Совета, принял решение занять активную позицию в борьбе с противниками революции. Вскоре он возглавил Гуляйпольский ревком, в который вошли представители анархистов, левых эсеров и украинских социалистов-революционеров.

27 января (9 февраля) 1918 года в Брест-Литовске германская и австро-венгерская делегации подписали сепаратный мирный договор с делегацией Украинской Центральной рады. 31 января (13 февраля) в Бресте делегация УНР обратилась к Германии и Австро-Венгрии с просьбой о помощи против советских войск. Вступившие 18 февраля на территорию Украины немецкие войска (австро-венгерская армия начала наступление неделей позже) постепенно продвигались в восточном и южном направлениях, не встречая значительного сопротивления со стороны фронтовых частей бывшей российской армии или советских войск. Территория Екатеринославской губернии была передана под управление австро-венгерской оккупационной администрации[9].

С приближением оккупационных войск к Гуляйпольскому району в середине апреля слабость анархистских партизанских отрядов стала очевидной. Отряд Чёрной гвардии Махно, неспособный оказывать серьёзное сопротивление регулярным частям, отступил, как и другие отряды украинских анархистов, на российскую территорию, к Таганрогу, где отряд Махно и прекратил своё существование[6].

Решив ознакомиться с деятельностью российских анархистов, Махно посетил Ростов-на-Дону, Саратов, Тамбов и Москву. В Москве встретился с местными лидерами анархистов П. А. Аршиновым, А. А. Боровым, И. С. Гроссманом, П. А. Кропоткиным, Л. Чёрным (Турчаниновым), а также руководителями советского правительства В. И. Лениным, Я. М. Свердловым, Л. Д. Троцким, Г. Е. Зиновьевым[8]. Яков Свердлов организовал его встречу с Владимиром Лениным, чтобы обсудить «место и роль анархистов в революции». По словам самого Махно, называвшего себя «анархистом-коммунистом бакунинско-кропоткинского толка», он хотел узнать намерения большевистской власти из первоисточников[6].

Через несколько дней после встречи с Лениным Махно обратился к своим гуляйпольским единомышленникам с письмом, основная идея которого заключалась в следующем: «Общими усилиями займёмся разрушением рабского строя, чтобы вступить самим и ввести других наших братьев на путь нового строя. Организуем его на началах свободной общественности, содержание которой позволит всему не эксплуатирующему чужого труда населению свободно и независимо от государства и его чиновников, хотя бы и красных, строить всю свою социально-общественную жизнь совершенно самостоятельно у себя на местах, в своей среде… Да здравствует наше крестьянское и рабочее объединение! Да здравствуют наши подсобные силы — бескорыстная трудовая интеллигенция! Да здравствует Украинская социальная революция! Ваш Нестор Иванович»[6].

В июне Махно участвовал в работе Московской конференции анархистов, выработавшей тактику борьбы против власти гетмана Скоропадского и австро-германских войск на Украине. Осознав, что в Советской России анархисты не имеют возможности существенно повлиять на ход революционных событий, Махно решил вернуться на Украину, где такая возможность существовала. К этому времени на территории Украины уже действовали десятки разрозненных крестьянских отрядов. Советская Россия, связанная условиями Брестского договора, помогала повстанческому движению оружием, продовольствием, деньгами[6].

По согласованию с Всеукраинским бюро по руководству повстанческим движением и выполняя решение Таганрогской конференции анархистов, 29 июня Махно при содействии российских большевиков покинул Москву для организации вооружённой борьбы против немецко-австрийских и гетманских войск на Украине.

21 июля с паспортом на имя И. Я. Шепеля Махно прибыл в Харьков, а позднее со своей группой присоединился к уже существовавшему в районе Гуляйполя партизанскому отряду. После первой же успешной боевой операции против немецких карателей Махно был избран командиром отряда. Для приобретения оружия Махно провёл ряд экспроприаций в банках Екатеринославской губернии, а в дальнейшем добывали оружие, лошадей и пр., нападая на помещичьи усадьбы и отряды оккупационных войск. Отвага, опыт, организаторский талант и убеждённость в правоте своего дела сделали Махно настоящим вожаком повстанческого движения, привлекали к нему новых бойцов[6].

До осени махновцы действовали в основном в пределах Александровского уезда, нападая на австрийские отряды и «варту» гетмана Скоропадского. В сентябре — октябре 1918 года под командованием батьки Махно объединились несколько партизанских отрядов, которые возглавляли гуляйпольские анархисты Виктор Белаш, В. Кириленко, Федосий Щусь и другие. К этому времени Махно фактически возглавил повстанческое движение не только в Гуляйпольском районе, но и во всей Екатеринославской губернии. Крестьяне Екатеринославщины и Северной Таврии оказывали повстанцам всяческое содействие, кормили, поставляли оружие, лошадей для кавалерии, занимались разведкой и целыми деревнями вливались в махновские отряды. К ноябрю отряды Махно насчитывали до 6 тысяч человек. Росту популярности Махно способствовали акты экспроприации и раздача населению отобранного у «буржуев» имущества и продуктов[10].

Ноябрьская революция 1918 года в Германии привела к её поражению в Первой мировой войне. К этому времени войска гетмана Скоропадского были деморализованы и не желали сражаться, а командование оккупационных войск стремилось как можно быстрее вывести свои части с Украины. Советская Россия объявила Брест-Литовский договор аннулированным.

В середине ноября украинские буржуазно-националистические партии образовали своё собственное правительство — Директорию, начавшую вооружённую борьбу за власть на Украине. 28 ноября группой членов Центрального исполнительного комитета Советов Украины было провозглашено Временное рабоче-крестьянское правительство Украины, которое заявило о восстановлении советской власти на Украине. В создавшейся ситуации «украинского двоевластия» Махно пытался сохранить независимость. На предложение Директории о совместных действиях петлюровцев и партизанских отрядов против Красной Армии Махно ответил: «Петлюровщина — авантюра, отвлекающая внимание масс от революции»[10].

27 ноября Махно занял Гуляйполе, объявил его на осадном положении, сформировал и возглавил «Гуляйпольский революционный штаб». По отношению к Советской власти Махно занял в эти дни выжидательную позицию. Однако после того, как Директория и петлюровские части активизировали боевые действия, угрожая Махно, начали разгонять революционные рабочие отряды, ликвидировать созданные Советы и расправляться с большевиками и сочувствующими, Махно принял предложение Екатеринославского комитета КП(б)У о совместных вооружённых действиях против петлюровцев[10].

26 декабря вооружённые отряды Екатеринославского губкома партии большевиков и губревкома совместно с отрядами Махно выбили петлюровцев из Екатеринослава. В результате этой операции семитысячный петлюровский гарнизон был разгромлен. На отряды Махно была возложена задача по обороне Екатеринославского укреплённого района и восстановлению нормальной жизни в городе. Махно был включён в состав военного революционного комитета и назначен командиром Советской революционной рабоче-крестьянской армии Екатеринославского района. Махно было предписано укреплять фронт, но он в первую очередь заботился о том, чтобы обеспечить свою армию оружием и боеприпасами. Воспользовавшись беспечностью повстанческого командования, петлюровцы через два-три дня перешли крупными силами в контрнаступление и выбили махновцев из города. Батька, фактически сдав Екатеринослав без боя, вернулся в свою «столицу» Гуляйполе. Тем временем петлюровцы жестоко расправились с участниками Екатеринославского восстания. Повстанцы также понесли немалые потери. От армии Махно в походе участвовали кавалерийский отряд в 100 сабель и 400 пехотинцев. В Гуляйполе вернулось всего около двухсот человек[10].
Мнимый лозунг повстанческой армии (махновцев). Махно лично опроверг существование в своей армии подобных лозунгов.

В январе—феврале 1919 года в районе Гуляйполя Махно вёл бои против вооружённых формирований немцев-колонистов, возникших в 1918 году при содействии австро-германских оккупантов; препятствовал мероприятиям по проведению большевиками продразверстки; призывал крестьян явочным порядком претворить в жизнь идею «уравнительного землепользования на основе собственного труда».

12—16 февраля 1919 года на 2-м районном съезде Советов Гуляйпольского района Махно заявил:

Если товарищи большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в тяжёлой борьбе с контрреволюцией, мы должны сказать им: «Добро пожаловать, дорогие друзья!». Если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: «Руки прочь!»


Причина редактирования: спасибо за участие в обсуждении.попрошу указать ссылку на источник .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мудрый Лемур
сообщение 17.8.2018, 16:50
Сообщение #2618


Доктор болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4893
Регистрация: 6.4.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1739
Награды: 3



  407  


Цитата(Loki @ 17.8.2018, 16:22) *
Собственно здесь



Я хочу сказать что не надо напирать на то что большевики ему якобы чем то обязаны.

Если бы после его бегства из Украины в 1918 году они не помогли ему с оружием - никакой армии махно не возникло бы в принципе.



1918 год. Откуда у большевиков лишние стволы? Они же куй без соли доедали в это время если верить официальной исторической науке? И как? Донбасс был занят немцами уже в апреле 1918-го. Где та норка по которой махновцам пересылали оружие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Loki
сообщение Вчера, 4:40
Сообщение #2619


Кандидат болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 10.8.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7311
Награды: Нет



  -33  


Цитата(Мудрый Лемур @ 17.8.2018, 16:50) *
1918 год. Откуда у большевиков лишние стволы? Они же куй без соли доедали в это время если верить официальной исторической науке?

И как? Донбасс был занят немцами уже в апреле 1918-го. Где та норка по которой махновцам пересылали оружие?

Жратва не равно оружие. От ПМВ вестимо. Почти весь тогдашний ВПК был сосредоточен в России.
ВПК Империи: к 1917 году Россия была завалена оружием
http://www.contextap.ru/polemica/121126133713.html


Цитата
В июне Махно участвовал в работе Московской конференции анархистов, выработавшей тактику борьбы против власти гетмана Скоропадского и австро-германских войск на Украине. Осознав, что в Советской России анархисты не имеют возможности существенно повлиять на ход революционных событий, Махно решил вернуться на Украину, где такая возможность существовала. К этому времени на территории Украины уже действовали десятки разрозненных крестьянских отрядов. Советская Россия, связанная условиями Брестского договора, помогала повстанческому движению оружием, продовольствием, деньгами

А в ноябре 1918 года немцы уже ушли из Украины
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Loki
сообщение Вчера, 5:07
Сообщение #2620


Кандидат болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 10.8.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7311
Награды: Нет



  -33  


Цитата(Loki @ 17.8.2018, 16:22) *
Причина редактирования: спасибо за участие в обсуждении.попрошу указать ссылку на источник .


Хосподя.. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пако
сообщение Вчера, 6:17
Сообщение #2621


Свидетель Говинды
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 68103
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 60
Награды: 15



  3303  


Цитата(Loki @ 18.8.2018, 5:07) *


ну нормальную ссылку нужно -
где бы было, что Сталин молодец, а Запад попущен (IMG:style_emoticons/default/m0112.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Садист
сообщение Вчера, 10:55
Сообщение #2622


Закрывающий...
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 29530
Регистрация: 11.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ашшур
Пользователь №: 10
Награды: 6



  477  


Цитата(Мудрый Лемур @ 17.8.2018, 16:18) *
А куда он должен был деваться со своей Земли?
И где я писал что он спасал большевиков?
Он их по факту спас. А хотел он этого или игра случая заставила это уже другой вопрос.

Кстати можете еще о Перекопско-Чонгарской операции вспомнить. Там армия Махно тоже себя хорошо показала...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мудрый Лемур
сообщение Вчера, 18:24
Сообщение #2623


Доктор болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4893
Регистрация: 6.4.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1739
Награды: 3



  407  


Цитата(Loki @ 18.8.2018, 4:40) *
Жратва не равно оружие. От ПМВ вестимо. Почти весь тогдашний ВПК был сосредоточен в России.
ВПК Империи: к 1917 году Россия была завалена оружием
http://www.contextap.ru/polemica/121126133713.html





https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пехотн...й_мировой_войны 19 типов винтовок на вооружении Русской армии! 19!, блядь. Количество типов боеприпасов поменьше, но всё равно у снабженцев перманентный геморрой .
Как этим зоопарком вообще можно было воевать?
Сравнительная справка о вооружении Махно и красных на 1919 год:
Цитата
По данным Белаша, на 1 ноября 1919 г. непосредственно в арсенале армии имелось 37 млн.750 тыс. ружейных патронов и 496 тыс. снарядов. Боевой комплект на винтовку составлял 250 патронов, на станковый пулемет - 5000 патронов, на ручной пулемет - 2500 патронов, на орудие - 124 снаряда. Кроме того, 75 млн. ружейных патронов и 1,5 млн. снарядов хранилось в армейских складах138. Для сравнения отметим, что весь Украинский фронт Красной Армии за январь-март 1919 г. получил около 11 млн. патронов и 53 тыс. снарядов139.

http://www.makhno.ru/lit/Timoshuk/07.php

Цитата(Loki @ 18.8.2018, 4:40) *
А в ноябре 1918 года немцы уже ушли из Украины


получив звиздюлей от Махно.


Цитата(Садист @ 18.8.2018, 10:55) *
Кстати можете еще о Перекопско-Чонгарской операции вспомнить. Там армия Махно тоже себя хорошо показала...


два фактора привели к разгрому белых:

Цитата
В ноябре 1920 года Павел Фёдорович был участником штурма Перекопа, наступательной
операции Южного фронта РККА разработанной под руководством Михаила Васильевича
Фрунзе, являвшегося в то время уполномоченным Реввоенсовета на Украине
и Командующим Вооружёнными силами Украины и Крыма.
-
С аэростата П.Ф. Федосеенко корректировал огонь артиллерии Красной Армии,
но прежде всего наблюдал за манёврами Кавалерийского корпуса
генерала Барбовича.
Именно 4500 клинков конницы Барбовича должны были обеспечить исход дела.
П.Ф. Федосеенко находясь в аэростате заметил в какую точку двинулся корпус.
По сигналу Федосеенко красноармейцы сделали засаду, выставив на движении
Белой конницы 250 пулемётов, вплотную, один к одному.
В результате корпус генерала Барбовича был уничтожен в течение 20-ти минут.
Став непосредственным участником этих событий, Павел Фёдорович впоследствии предпочитал не вспоминать о том кровавом бое.

http://sm.evg-rumjantsev.ru/stratonavty/fedoseenko.html

про второй фактор: что пулемёты были махновские в цитате политкорректно замылили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

88 страниц V  « < 86 87 88
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



IPB Yellow Tea Design by Fisana
Текстовая версия Сейчас: 19.8.2018, 17:56
Яндекс цитирования