IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц V  « < 18 19 20  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Шлепать или нет?
Red
сообщение 27.7.2017, 10:58
Сообщение #571


Доктор болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3349
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 7120
Награды: Нет



  -25  


Цитата(Соли @ 27.7.2017, 10:48) *
ох..
местная публика.. я читала, ты уже сто раз писал, что мы почти все гомно..
страна, где ты живешь, - тож гомно..
однако... ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (IMG:style_emoticons/default/m1018.gif)



Знаете, жить в России, любить ее не означает закрывать глаза на проблемы в этой стране.
Это только дети любят безусловно и просто так.
А взрослые умеют любить , видя проблемы и недостатки, с открытыми глазами.


Цитата(Медвед @ 27.7.2017, 10:55) *
вокруг статистики как правило много мифотворчества


Так, член Совета по правам человека при президенте России А. Соболева в 2015 году в своем блоге пишет: «Каждый год в семье убивают около 14 тысяч женщин (для сравнения, в 2008 году таких убийств было около 9 000, так что тревожная тенденция налицо)». Один из авторов законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия Антон Беляков наоборот, в 2014 году говорит о 14 тысячах, а в 2016 уменьшает показатель до 9,1 тыс., то есть мифотворцы ухитряются одновременно противоречить и друг другу, и официальной статистике.

Но откуда все-таки взялась цифра 14 тысяч? Оказывается, она прозвучала в ежегодном докладе России в комитет ООН по ликвидации дискриминации в отношении женщин (внимание!) в 1999 году! С тех пор эту цифру и повторяют на все лады, не обращая внимания ни на изменившуюся ситуацию в стране, ни на вопиющее противоречие официальной статистике.


Вообще сейчас убийств всего в России порядка 12 тыс в год


А можно ссылку на 12000 тысяч от пресслужбы МВД РФ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vava
сообщение 27.7.2017, 11:00
Сообщение #572


Академик болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 10939
Регистрация: 17.12.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Н-ск
Пользователь №: 291
Награды: 2



  -24  


[quote name='Медвед' date='27.7.2017, 10:55' post='2491306']
вокруг статистики как правило много мифотворчества


Так, член Совета по правам человека при президенте России А. Соболева в 2015 году в своем блоге пишет: «Каждый год в семье убивают около 14 тысяч женщин (для сравнения, в 2008 году таких убийств было около 9 000, так что тревожная тенденция налицо)». Один из авторов законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия Антон Беляков наоборот, в 2014 году говорит о 14 тысячах, а в 2016 уменьшает показатель до 9,1 тыс., то есть мифотворцы ухитряются одновременно противоречить и друг другу, и официальной статистике.
/quote]
Прочёл трижды и не увидел активных противоречий.
В 15-ом приводятся данные от 14 тыс. погибших женщин. Резоннот предположить, что данные, озвученные в 15-ом были получены по результатам обработки данных 14-го года. Что и подтверждено вторым сообщением.
За 2008-ой приводятся данные о 9 тыс.
За 2016-й о 9,1 тыс.
И что? В чём ты усматриваешь лукавство?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rain
сообщение 27.7.2017, 11:01
Сообщение #573


*в скрытках*
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 42688
Регистрация: 15.7.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 58
Награды: 20



  2942  


Цитата(Red @ 27.7.2017, 10:58) *
Знаете, жить в России, любить ее не означает закрывать глаза на проблемы в этой стране.
Это только дети любят безусловно и просто так.
А взрослые умеют любить , видя проблемы и недостатки, с открытыми глазами.

я знаю
и я не закрываю глаза
но это ведь не значит, что я должна все обсирать кругом, как вава например это делает?)
/кусать руку, с которой ешь, это как минимум ..у вы поняли, наверно
и тут два варианта, чтоб было правильно: или не ешь, или не кусай
а иначе скользко и противно
ну это на мой взгляд
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Red
сообщение 27.7.2017, 11:03
Сообщение #574


Доктор болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3349
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 7120
Награды: Нет



  -25  


Цитата(Соли @ 27.7.2017, 10:56) *
я не спорю, и какбы знаю о домашнем насилии
меня смутила цифра смертности - 1 женщина в 40 минут ) это нереальная цифра, и я просто взяла и посчитала)



К сожалению и увы, это так.
Масштаб домашнего насилия весьма сереьезен.

Цитата(Соли @ 27.7.2017, 11:01) *
я знаю
и я не закрываю глаза
но это ведь не значит, что я должна все обсирать кругом, как вава например это делает?)
/кусать руку, с которой ешь, это как минимум ..у вы поняли, наверно
и тут два варианта, чтоб было правильно: или не ешь, или не кусай
а иначе скользко и противно
ну это на мой взгляд



Я не заметила , что Вава обсирает в этой теме Россию.
Может Вы предвзяты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rain
сообщение 27.7.2017, 11:06
Сообщение #575


*в скрытках*
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 42688
Регистрация: 15.7.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 58
Награды: 20



  2942  


Цитата(Red @ 27.7.2017, 11:02) *
К сожалению и увы, это так.
Масштаб домашнего насилия весьма сереьезен.

я же говорю, что посчитала
если бы это было так, то уже давно женщины бы вымерли
полагаясь на приведенную вами статистику))

Цитата(Red @ 27.7.2017, 11:03) *
Я не заметила , что Вава обсирает в этой теме Россию.
Может Вы предвзяты?

может, конечно, и предвзята
все мы предвзяты к кому-либо, но, справедливости ради, предвзятость из ниоткуда тоже не берется ^^
я высказала свое мнение, я тут давно нахожусь все же и могу что-то знать уже о форумчанах))
ну а у вас сложится свое мнение через какое-то время, поэтому ни в чем, естессно, вас не убеждаю)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флигенде Холленд...
сообщение 27.7.2017, 11:10
Сообщение #576


старый сатир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14399
Регистрация: 16.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Дальний Гондурас
Пользователь №: 6724
Награды: 1



  512  


Цитата(Медвед @ 27.7.2017, 10:55) *
вокруг статистики как правило много мифотворчества


Так, член Совета по правам человека при президенте России А. Соболева в 2015 году в своем блоге пишет: «Каждый год в семье убивают около 14 тысяч женщин (для сравнения, в 2008 году таких убийств было около 9 000, так что тревожная тенденция налицо)». Один из авторов законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия Антон Беляков наоборот, в 2014 году говорит о 14 тысячах, а в 2016 уменьшает показатель до 9,1 тыс., то есть мифотворцы ухитряются одновременно противоречить и друг другу, и официальной статистике.

Но откуда все-таки взялась цифра 14 тысяч? Оказывается, она прозвучала в ежегодном докладе России в комитет ООН по ликвидации дискриминации в отношении женщин (внимание!) в 1999 году! С тех пор эту цифру и повторяют на все лады, не обращая внимания ни на изменившуюся ситуацию в стране, ни на вопиющее противоречие официальной статистике.


Вообще сейчас убийств всего в России порядка 12 тыс в год

есть еще категория безвестно пропавших..
год на год не приходится,
но последние лет 15 цифры примерно такие - пропадает в год от 60 до 70 тысяч человек..
спустя время почти все они появляются живыми или мертвыми в других сводках
а в категории безвестно пропавших каждый год остается примерно 2 тысячи человек на страну..
и вот эту цифру я бы добавил к нераскрытым убийствам процентов на 90
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Медвед
сообщение 27.7.2017, 11:13
Сообщение #577


ПолитОлух
Иконка группы

Группа: Культурный человек
Сообщений: 4631
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 494
Награды: Нет



  465  


Цитата(Флигенде Холлендер @ 27.7.2017, 11:10) *
есть еще категория безвестно пропавших..
год на год не приходится,
но последние лет 15 цифры примерно такие - пропадает в год от 60 до 70 тысяч человек..
спустя время почти все они появляются живыми или мертвыми в других сводках
а в категории безвестно пропавших каждый год остается примерно 2 тысячи человек на страну..
и вот эту цифру я бы добавил к нераскрытым убийствам процентов на 90


Безусловно
со статистикой нужно работать
Опираясь на первоисточники
Чтобы не стать жертвой мифотворчества
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Red
сообщение 27.7.2017, 11:17
Сообщение #578


Доктор болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3349
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 7120
Награды: Нет



  -25  


Цитата(Соли @ 27.7.2017, 11:06) *
может, конечно, и предвзята
все мы предвзяты к кому-либо, но, справедливости ради, предвзятость из ниоткуда тоже не берется ^^
я высказала свое мнение, я тут давно нахожусь все же и могу что-то знать уже о форумчанах))
ну а у вас сложится свое мнение через какое-то время, поэтому ни в чем, естессно, вас не убеждаю)



Ок.
Я стараюсь отмежеваться от личного отношения , когда приводят аргументы.
Анализирую только информацию, чтобы сделать свои выводы, а не личность.

Цитата(Соли @ 27.7.2017, 11:06) *
я же говорю, что посчитала
если бы это было так, то уже давно женщины бы вымерли
полагаясь на приведенную вами статистику))



Вы забываете добавить воспроизводство.
Рождаемость.
Кстати, если мне не изменяет память, в тот период за который была приведена статистика, было зафиксировано более 30 000 убийств в год по данным МВД.
По Вашей логике все бы давно вымерли в России, как мамонты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флигенде Холленд...
сообщение 27.7.2017, 11:28
Сообщение #579


старый сатир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14399
Регистрация: 16.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Дальний Гондурас
Пользователь №: 6724
Награды: 1



  512  


Цитата(Медвед @ 27.7.2017, 11:13) *
Безусловно
со статистикой нужно работать
Опираясь на первоисточники
Чтобы не стать жертвой мифотворчества

где-то недавно проскочила инфа перед глазами,
что у нас от рака умирает триста тыщ в год..
тоже писал какой то пургомёт
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Медвед
сообщение 27.7.2017, 11:30
Сообщение #580


ПолитОлух
Иконка группы

Группа: Культурный человек
Сообщений: 4631
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 494
Награды: Нет



  465  


Цитата(Red @ 27.7.2017, 10:58) *
Знаете, жить в России, любить ее не означает закрывать глаза на проблемы в этой стране.
Это только дети любят безусловно и просто так.
А взрослые умеют любить , видя проблемы и недостатки, с открытыми глазами.




А можно ссылку на 12000 тысяч от пресслужбы МВД РФ?


Так в гугле все есть)
я, впрочем, погорячился

убийство и покушение
на убийство 10444

за январь-декабрь 2016 года


Как справедливо заметил Хатуль здесь не учтены потеряшки, хотя среди них есть конечно какое-то количество убитых
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Red
сообщение 27.7.2017, 11:37
Сообщение #581


Доктор болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3349
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 7120
Награды: Нет



  -25  


Цитата(Медвед @ 27.7.2017, 11:30) *
Так в гугле все есть)
я, впрочем, погорячился

убийство и покушение
на убийство 10444

за январь-декабрь 2016 года


Как справедливо заметил Хатуль здесь не учтены потеряшки, хотя среди них есть конечно какое-то количество убитых



Мне показалось или Вы решили меня отправить в Гугл?))
Ну нет, давайте ссылки .
( хихикаю)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флигенде Холленд...
сообщение 27.7.2017, 11:38
Сообщение #582


старый сатир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14399
Регистрация: 16.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Дальний Гондурас
Пользователь №: 6724
Награды: 1



  512  


Цитата(Медвед @ 27.7.2017, 11:30) *
Так в гугле все есть)
я, впрочем, погорячился

убийство и покушение
на убийство 10444

за январь-декабрь 2016 года


Как справедливо заметил Хатуль здесь не учтены потеряшки, хотя среди них есть конечно какое-то количество убитых

но даже и все ненайденные потеряшки
не в состоянии изменить эту цифру в разы..
только на проценты
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Медвед
сообщение 27.7.2017, 12:04
Сообщение #583


ПолитОлух
Иконка группы

Группа: Культурный человек
Сообщений: 4631
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 494
Награды: Нет



  465  


Цитата(Red @ 27.7.2017, 11:37) *
Мне показалось или Вы решили меня отправить в Гугл?))
Ну нет, давайте ссылки .
( хихикаю)


Нет, не показалось
Учитесь работать с первоисточниками, а то ведь опять вместо летописи про македонского принесете статью про римлян
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rain
сообщение 27.7.2017, 12:04
Сообщение #584


*в скрытках*
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 42688
Регистрация: 15.7.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 58
Награды: 20



  2942  


Цитата(Red @ 27.7.2017, 11:17) *
Анализирую только информацию, чтобы сделать свои выводы, а не личность.

отвечу только на это

тут, например, есть такие личности (?), от которых лично я даже не стала бы анализировать никакую представленную информацию..

так что все на самом деле взаимосвязано Рэд)и все мы предвзяты. все) и вы.
в большей или в меньшей степени)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Медвед
сообщение 27.7.2017, 12:06
Сообщение #585


ПолитОлух
Иконка группы

Группа: Культурный человек
Сообщений: 4631
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 494
Награды: Нет



  465  


Цитата(vava @ 27.7.2017, 11:00) *
Так, член Совета по правам человека при президенте России А. Соболева в 2015 году в своем блоге пишет: «Каждый год в семье убивают около 14 тысяч женщин (для сравнения, в 2008 году таких убийств было около 9 000, так что тревожная тенденция налицо)». Один из авторов законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия Антон Беляков наоборот, в 2014 году говорит о 14 тысячах, а в 2016 уменьшает показатель до 9,1 тыс., то есть мифотворцы ухитряются одновременно противоречить и друг другу, и официальной статистике.
/quote]
Прочёл трижды и не увидел активных противоречий.
В 15-ом приводятся данные от 14 тыс. погибших женщин. Резоннот предположить, что данные, озвученные в 15-ом были получены по результатам обработки данных 14-го года. Что и подтверждено вторым сообщением.
За 2008-ой приводятся данные о 9 тыс.
За 2016-й о 9,1 тыс.
И что? В чём ты усматриваешь лукавство?


так в 2014 году всего умышленных убийств ( без учета крыма) 12.9 тыс
и женщин и мужчин - так сказать без учета гендерной принадлежности трупа)

это навскидку
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нафанька
сообщение 27.7.2017, 12:12
Сообщение #586


хитроумный замок от подвала правосудия!
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 31583
Регистрация: 8.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: таганрог
Пользователь №: 205
Награды: 17



  1718  


Цитата(Red @ 27.7.2017, 11:49) *
Строго говоря, да.
Но статистика не уменьшилась.
С чего бы ей уменьшаться?

да женщин меньше же стало (IMG:style_emoticons/default/sty094.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vava
сообщение 27.7.2017, 12:17
Сообщение #587


Академик болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 10939
Регистрация: 17.12.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Н-ск
Пользователь №: 291
Награды: 2



  -24  


Цитата(Медвед @ 27.7.2017, 12:06) *
так в 2014 году всего умышленных убийств ( без учета крыма) 12.9 тыс
и женщин и мужчин - так сказать без учета гендерной принадлежности трупа)

Согласен, тут просматривается некоторая натяжка. Он она может быть лукавством в обеих цифрах - приврали (малька, для ужости) с количеством погибших в результате домашнего насилия и параллельно приуменьшили (тебе виднее, с какой целью это могли сделать) количество убийств в целом.
Если привести цифры к достоверным, то никакого противоречия опять же нет.
Ты в общем на мой взгляд интуитивно прав -явно завышено количество жертв семейного насилия. Но даже если допустить, что завышено на треть -цифра чудовищная.


Опять же в статистику убийств могли просто не включить цифры по жертвам домашнего насилия, а лишь указать количество женщин, погибших в результате убийств чисто уголовных. Или как там это у вас называется?

Цитата(Соли @ 27.7.2017, 12:11) *
вот, например, идет по улице местный юродивый
и он плюнул в меня и побежал за мной, крича "дура, дура"
я что-то стану ему доказывать?
Ы

прощай вава (IMG:style_emoticons/default/c0132.gif)

Выступая на форуме, априори допускаешь, что твои сообщения каждый параллельный юзер может прокомментировать вне зависимости от того, нравится тебе это, или не нравится. И если ты городишь чушь, то каждый может об этом высказаться. А если ты ведёшь себя\ низко, то и подавно. Мне твоё прощай -до фени абсолютно, как и любые эскапады подобных тебе дур. Так что...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Медвед
сообщение 27.7.2017, 12:43
Сообщение #588


ПолитОлух
Иконка группы

Группа: Культурный человек
Сообщений: 4631
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 494
Награды: Нет



  465  


Цитата(vava @ 27.7.2017, 12:17) *
Согласен, тут просматривается некоторая натяжка. Он она может быть лукавством в обеих цифрах - приврали (малька, для ужости) с количеством погибших в результате домашнего насилия и параллельно приуменьшили (тебе виднее, с какой целью это могли сделать) количество убийств в целом.
Если привести цифры к достоверным, то никакого противоречия опять же нет.
Ты в общем на мой взгляд интуитивно прав -явно завышено количество жертв семейного насилия. Но даже если допустить, что завышено на треть -цифра чудовищная.


Опять же в статистику убийств могли просто не включить цифры по жертвам домашнего насилия, а лишь указать количество женщин, погибших в результате убийств чисто уголовных. Или как там это у вас называется?


Выступая на форуме, априори допускаешь, что твои сообщения каждый параллельный юзер может прокомментировать вне зависимости от того, нравится тебе это, или не нравится. И если ты городишь чушь, то каждый может об этом высказаться. А если ты ведёшь себя\ низко, то и подавно. Мне твоё прощай -до фени абсолютно, как и любые эскапады подобных тебе дур. Так что...


Я думаю тут даже не лукавство имело место, а элементарная неразборчивость при работе с источниками.
При всей разнице в подходах цифры с оф статистикой никак не бьются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vava
сообщение 27.7.2017, 13:06
Сообщение #589


Академик болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 10939
Регистрация: 17.12.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Н-ск
Пользователь №: 291
Награды: 2



  -24  


Цитата(Медвед @ 27.7.2017, 12:43) *
Я думаю тут даже не лукавство имело место, а элементарная неразборчивость при работе с источниками.
При всей разнице в подходах цифры с оф статистикой никак не бьются.

Я не знаю, как ты, а у меня к "официальной статистике" всегда было много вопросов, а уж последнее время она просто феерична.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Медвед
сообщение 27.7.2017, 15:08
Сообщение #590


ПолитОлух
Иконка группы

Группа: Культурный человек
Сообщений: 4631
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 494
Награды: Нет



  465  


Цитата(vava @ 27.7.2017, 13:06) *
Я не знаю, как ты, а у меня к "официальной статистике" всегда было много вопросов, а уж последнее время она просто феерична.


ну я-то в части криминальной статистики с порядком цифр точно разбираюсь
как ты, наверняка - в нефтегазовой отрасли
так что вижу где шито белыми нитками

Цитата(Red @ 27.7.2017, 12:29) *
Вы это ещё вчера повторили раз пять.
Сегодня повторяете в шестой раз.
В психологии и психиатрии это называется - застревание.


так это ж не я застрял в неспособности подтвердить сказанное, а Вы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vava
сообщение 27.7.2017, 15:18
Сообщение #591


Академик болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 10939
Регистрация: 17.12.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Н-ск
Пользователь №: 291
Награды: 2



  -24  


Цитата(Медвед @ 27.7.2017, 16:08) *
ну я-то в части криминальной статистики с порядком цифр точно разбираюсь

Я не оспариваю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Red
сообщение 27.7.2017, 15:43
Сообщение #592


Доктор болтологии
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3349
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 7120
Награды: Нет



  -25  


Цитата(Медвед @ 27.7.2017, 15:08) *
так это ж не я застрял в неспособности подтвердить сказанное, а Вы


Разумеется, Вы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Медвед
сообщение 27.7.2017, 15:44
Сообщение #593


ПолитОлух
Иконка группы

Группа: Культурный человек
Сообщений: 4631
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 494
Награды: Нет



  465  


Цитата(Red @ 27.7.2017, 15:43) *
Разумеется, Вы.


Подтвердить можете?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радуга
сообщение 27.7.2017, 17:34
Сообщение #594


Свой человек
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 17858
Регистрация: 24.10.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 6480
Награды: Нет



  708  


и тишинааа(с) :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

20 страниц V  « < 18 19 20
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



IPB Yellow Tea Design by Fisana
Текстовая версия Сейчас: 22.9.2017, 3:47
Яндекс цитирования