IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обесценивание проблемы
Сапёр
сообщение 28.6.2019, 13:04
Сообщение #31
Нет аватара

Свой человек
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 22462
Регистрация: 13.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Космополит
Пользователь №: 1748
Награды: 8



  876  


Цитата(Firebird @ 28.6.2019, 13:57) *
Мужики-это не проблема, а удовольствие) если повезет, конечно гг

Вот Настя- правильная девочка!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Freebird
сообщение 28.6.2019, 13:07
Сообщение #32
Нет аватара

:)
Иконка группы

Группа: Культурный человек
Сообщений: 19867
Регистрация: 13.10.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 171
Награды: 10



  1070  


Цитата(Сапёр @ 28.6.2019, 13:04) *
Вот Настя- правильная девочка!)

Не обесценивает зазря, да? Гг
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сапёр
сообщение 28.6.2019, 13:11
Сообщение #33
Нет аватара

Свой человек
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 22462
Регистрация: 13.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Космополит
Пользователь №: 1748
Награды: 8



  876  


Цитата(Firebird @ 28.6.2019, 14:07) *
Не обесценивает зазря, да? Гг

Да ваще не заморачивается по мелочам. Люблю таких)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Freebird
сообщение 28.6.2019, 13:12
Сообщение #34
Нет аватара

:)
Иконка группы

Группа: Культурный человек
Сообщений: 19867
Регистрация: 13.10.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 171
Награды: 10



  1070  


Цитата(Сапёр @ 28.6.2019, 13:11) *
Да ваще не заморачивается по мелочам. Люблю таких)

(IMG:style_emoticons/default/dolf_ru_214.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
забава путятична
сообщение 28.6.2019, 13:58
Сообщение #35
Нет аватара

CD тихо и не DVD меня
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 40333
Регистрация: 12.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: ближний восток
Пользователь №: 1590
Награды: 21



  4314  


Цитата(Одри @ 28.6.2019, 12:36) *
Ну вот Настя тоже объяснила, что нельзя называть никакие переживания ерундой и пустяком. А что делать, если реально считаешь их таковыми?) Прореветь это бывает надо. А вот если тосковать сколько хочется, то можно дотосковаться уже до серьезных болячек. Мне как-то больше нравится вариант отвлечь и переключить внимание. Или это тоже не надо? Пусть мусолит дальше?

и я тоже к психологам с подозрением отношусь. если серьезный нервяк , то к неврологу или психиатру лучше

ничего не делать.просто понять что все разные и если для тебя чтото пустяк для другого это может оказаться серьезной проблемой.так то вопрос стоит не в поддержании проблемы а в обычном сопереживании пусть даже и не совсем искреннем.человеку который поделился проблемой нужно участие иначе зачем бы он делился ей?.можно направить страдальца в другое русло не обесценивая его проблемы но и не развивая ее))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Одри
сообщение 28.6.2019, 14:10
Сообщение #36
Нет аватара


*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 76961
Регистрация: 10.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Награды: 27



  2945  


Цитата(забава путятична @ 28.6.2019, 13:58) *
можно направить страдальца в другое русло не обесценивая его проблемы но и не развивая ее))

как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сапёр
сообщение 28.6.2019, 14:25
Сообщение #37
Нет аватара

Свой человек
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 22462
Регистрация: 13.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Космополит
Пользователь №: 1748
Награды: 8



  876  


Да о чём Вы вообще "трёте"? Проблема, это когда после семи кружек пива ширинку заклинило, а остальное- так, мелкие неурядицы, решаемые при том!))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Одри
сообщение 28.6.2019, 14:49
Сообщение #38
Нет аватара


*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 76961
Регистрация: 10.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Награды: 27



  2945  


Цитата(Сапёр @ 28.6.2019, 14:25) *
Проблема, это когда после семи кружек пива ширинку заклинило, а остальное- так, мелкие неурядицы, решаемые при том!))

ну вот! большинство людей таки любит обесценивать (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
забава путятична
сообщение 28.6.2019, 14:57
Сообщение #39
Нет аватара

CD тихо и не DVD меня
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 40333
Регистрация: 12.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: ближний восток
Пользователь №: 1590
Награды: 21



  4314  


Цитата(Одри @ 28.6.2019, 14:10) *
как?

так разные способы есть.нет единого рецепта для всех нужно знать проблему характер человека как минимум и от этого отталкиваться)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сапёр
сообщение 28.6.2019, 15:07
Сообщение #40
Нет аватара

Свой человек
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 22462
Регистрация: 13.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Космополит
Пользователь №: 1748
Награды: 8



  876  


Цитата(забава путятична @ 28.6.2019, 15:57) *
так разные способы есть.нет единого рецепта для всех нужно знать проблему характер человека как минимум и от этого отталкиваться)

Да тебе в психиатры нужно было, душа моя)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Одри
сообщение 28.6.2019, 15:25
Сообщение #41
Нет аватара


*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 76961
Регистрация: 10.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Награды: 27



  2945  


вот хирурги люди циничные. интересно, у них депрессии бывают?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Inna
сообщение 28.6.2019, 15:28
Сообщение #42
Нет аватара

Свой человек
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 105902
Регистрация: 27.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1336
Награды: 9



  4148  


Цитата(Одри @ 28.6.2019, 15:25) *
вот хирурги люди циничные. интересно, у них депрессии бывают?)

Пишут,что именно они ,акушеры и скоропомощники более всего подвержены депрессиям и профессиональному выгоранию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Одри
сообщение 28.6.2019, 15:35
Сообщение #43
Нет аватара


*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 76961
Регистрация: 10.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Награды: 27



  2945  


Цитата(Inna @ 28.6.2019, 15:28) *
Пишут,что именно они ,акушеры и скоропомощники более всего подвержены депрессиям и профессиональному выгоранию.

ну вот. а кто же менее всех подвержен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Inna
сообщение 28.6.2019, 15:39
Сообщение #44
Нет аватара

Свой человек
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 105902
Регистрация: 27.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1336
Награды: 9



  4148  


Цитата(Одри @ 28.6.2019, 15:35) *
ну вот. а кто же менее всех подвержен?

Умалчивают. (IMG:style_emoticons/default/d5172ff.gif)

А перечисленные,потому что спасают жизни и дают жизнь.
От етого,дескать,и выгорают.
И становятся либо черствыми,либо лечатся у психиатров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сапёр
сообщение 28.6.2019, 16:15
Сообщение #45
Нет аватара

Свой человек
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 22462
Регистрация: 13.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Космополит
Пользователь №: 1748
Награды: 8



  876  


Цитата(Одри @ 28.6.2019, 16:25) *
вот хирурги люди циничные. интересно, у них депрессии бывают?)

Бывают, поверь на слово...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Одри
сообщение 28.6.2019, 17:53
Сообщение #46
Нет аватара


*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 76961
Регистрация: 10.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Награды: 27



  2945  


что это тут за политика? (IMG:style_emoticons/default/t2443.gif)
здесь рассказывайте о своих личных проблемах. а мы будем говорить, как мы вас понимаем и всячески сочувствуем

обесценивать оппонента в других темах (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
забава путятична
сообщение 29.6.2019, 11:02
Сообщение #47
Нет аватара

CD тихо и не DVD меня
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 40333
Регистрация: 12.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: ближний восток
Пользователь №: 1590
Награды: 21



  4314  


Цитата(Сапёр @ 28.6.2019, 15:07) *
Да тебе в психиатры нужно было, душа моя)

знаете я и сам своего рода .JPEG
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сапёр
сообщение 29.6.2019, 11:03
Сообщение #48
Нет аватара

Свой человек
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 22462
Регистрация: 13.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Космополит
Пользователь №: 1748
Награды: 8



  876  


Цитата(забава путятична @ 29.6.2019, 12:02) *
знаете я и сам своего рода .JPEG

Знаем)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геральдинка
сообщение 12.7.2019, 23:04
Сообщение #49
Нет аватара

Кандидат болтологии
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1688
Регистрация: 3.8.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7307
Награды: Нет



  35  


Цитата(Одри @ 28.6.2019, 8:53) *
Столкнулась тут с такой формулировкой. Если человек страдает, ему нельзя говорить, что это все ерунда, забей, все пройдет. Даже если страдает от прыща или пмс. Надо обнять и плакать вместе. И говорить, как вы понимаете величину проблемы. Иначе вы наносите ужасный психологический вред и даже травму. Т.к. обесцениваете эту проблему. И страдалец будет не только от проблемы страдать, но еще и кучу психологических (а может и психиатрических) сдвигов накапливать .

Только мне это кажется новомодным бредом психологов?

Да нет, не бред это вовсе.
Просто не совсем обнять и плакать.
Надо проблему *стереть в порошок* и помочь человеку понять, что если проблема не решаема, то значит это совсем и не проблема. Ляг поспи и всё пройдёт. Как говорят евреи. Или нет,не евреи, эти иначе - в любой непонятной ситуации ложитесь спать, а это Будда. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Убедить подружку в том что прыщ можно вылечить.) Если у человека амплуа страдальца, вот тут уже надо обнимать и плакать обязательно. Может ему хорошо от того что он страдает? Выстрадал своё и затем забыл и забил, ну пока не найдёт новую тему страданий. Не прыщ, так коготь сломала.. Например (IMG:style_emoticons/default/m0170.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дюдюка
сообщение 13.7.2019, 5:03
Сообщение #50
Нет аватара

Кандидат болтологии
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 10.4.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7087
Награды: 2



  28  


Цитата(Одри @ 28.6.2019, 8:53) *
Столкнулась тут с такой формулировкой. Если человек страдает, ему нельзя говорить, что это все ерунда, забей, все пройдет. Даже если страдает от прыща или пмс. Надо обнять и плакать вместе. И говорить, как вы понимаете величину проблемы. Иначе вы наносите ужасный психологический вред и даже травму. Т.к. обесцениваете эту проблему. И страдалец будет не только от проблемы страдать, но еще и кучу психологических (а может и психиатрических) сдвигов накапливать .

Только мне это кажется новомодным бредом психологов?


Это с детьми так нельзя
Но и плакать вместе тоже не нужно


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Спирохета
сообщение 13.7.2019, 8:40
Сообщение #51
Нет аватара

Трындычиха Ибн Рефлексия
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4164
Регистрация: 9.7.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7297
Награды: 3



  342  


Цитата(Одри @ 28.6.2019, 9:53) *
Столкнулась тут с такой формулировкой. Если человек страдает, ему нельзя говорить, что это все ерунда, забей, все пройдет. Даже если страдает от прыща или пмс. Надо обнять и плакать вместе. И говорить, как вы понимаете величину проблемы. Иначе вы наносите ужасный психологический вред и даже травму. Т.к. обесцениваете эту проблему. И страдалец будет не только от проблемы страдать, но еще и кучу психологических (а может и психиатрических) сдвигов накапливать .

Только мне это кажется новомодным бредом психологов?

Про прыщ щас сказку найду
показать
У Хомячка вскочил прыщ на носу – больно и неприятно. Казалось, в нос вцепился
страшный зверь и грызет, грызет.
Хомячок потерял сон, аппетит. В этот момент к нему в гости пришел Сурок и стал
рассказывать, что в мире делается.
– В тридесятом царстве землетрясение, – сказал Сурок.
– А у меня прыщ на носу! Меня от него всего трясет.
– А тридевятое царство в тартарары провалилось.
– А у меня прыщ на носу, чтоб ему туда же провалиться, – говорил Хомячок.
– Говорят, скоро конец света! – сказал Сурок.
– А у меня прыщ на носу, и никакого конца ему не будет!
– Бесчувственный зверек! – закричал Сурок. – Можно подумать, что твой прыщ важней
всего на свете, что у других прыщей не бывает!
– Бывают и у других прыщи, но мой больней чужого.
Слова Хомячка возмутили Сурка. Он хотел уйти от него, сильно хлопнув дверью, но
налетел лбом на косяк двери.
– Ой-ей-ей! - застонал Сурок. – Ой, больно!
– Подумаешь, шишка на лбу! – сказал Хомячок. – Тебе бы мой прыщ, тогда бы ты не так
запел.
– Да моя шишка в сто раз больней твоего прыща! – закричал Сурок.
– Тридесятое царство трясет. Тридевятое в тартарары провалилось. Скоро конец света, а он
со своей шишкой носится.
– Ты что, издеваешься? – закричал Сурок. – Провались ты со всеми царствами! Еще друг
называется. Больше ноги моей у тебя не будет.
И Сурок ушел.
А Хомячок остался при своем мнении, что его собственный прыщ больнее чужого и тем
более шишки Сурка

конечно, свой прыщ больнее
что там какие то Тридесятые царства
и совершенно понятна агрессия в сторону группы поддержки, которая говорит что ты носишься со своим прыщом
а еще когда запрещают плакать, например, говоря "перестань" и "прекрати"
"успокойся", "забудь", и он такой оппа! успокоился и забыл, ага ))))))
не потому, что это так лучше для самого плачущего, а потому что группе поддержки невыносимо сталкиваться с его горем
обнимать и плакать не обязательно, не нужно обесценивать, можно просто принять для себя, что вот эта проблема для человека действительно серьезная, даже если для тебя она не проблема вовсе, а каприз
обесценивая его проблему, чаще всего обесценивают и его чувства по отношению к проблеме
и это ранит
обозначь что уважаешь и понимаешь его чувства (что ты их не обесцениваешь), потом можно и на проблему посмотреть с разных сторон, может она и уменьшится )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Спирохета
сообщение 13.7.2019, 9:06
Сообщение #52
Нет аватара

Трындычиха Ибн Рефлексия
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4164
Регистрация: 9.7.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7297
Награды: 3



  342  


вот ситуевина как раз простая, с дитем

слышу под окном рев внука))) мои идут )))
иду открывать, дочь тащит убитого горем ребятенка, глаза полные огромных слезищ, встал посреди комнаты и рыдает

чо случилось?
зашли по дороге в магазин, а там мегакрутая машинка за 2200, и если обычно попрошайничество ограничивается киндер сюрпризами и быстро сходит на нет при фразе "у мамы нет денежек", то машинка эта пробила все защиты
парень рыдал, из магазина его тащили волоком, успокоиться не может уже и в гостях (хотя вижу, что сквозь слезы "сечет" за реакцией мамы и бабушки, вдруг проймет кого то из двоих)))
обращаю внимание дочки на этот оценивающий взгляд сквозь слезы, и...
- а ну ка, вставай в угол, ты наказан! - так решает остановить его дочка
что ж ты делаешь? ты сейчас наказываешь его за то, что он испытывает чувство горя
его чувства, они же реальны для него
он вожделел эту машинку, и он горюет о том, что она осталась ему недоступна
это не значит, что надо бежать и покупать ее, но можно же согласиться, что он имеет право испытывать эти чувства сейчас?
обняла его дочка, прижала, дала поплакать в мамину грудь ))
а бабушка следом достала невиданную еще игрушку в коробке, но не всучила дитенку, а повосхищавшись с мамой великолепием игрухи, собралась убрать обратно в самый недоступный уголок высокой антресоли, но на минуточку положила без присмотра в опасной близости от Ярика )))
все, слезы высохли, горе кончилось )))
но самое главное, что ребенку не запретили, не наказали за проявление его горя, за слезы
нет психотравмы, мама не монстр, мама теплая и понимающая )))
ыыы))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Одри
сообщение 13.7.2019, 11:45
Сообщение #53
Нет аватара


*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 76961
Регистрация: 10.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Награды: 27



  2945  


Цитата(Спирохета @ 13.7.2019, 8:40) *
можно просто принять для себя, что вот эта проблема для человека действительно серьезная, даже если для тебя она не проблема вовсе

принять можно. и понять. но что делать-то, чтоб человека из проблемы вытащить? если нельзя говорить,что все фигня. соглашаться с мировым масштабом проблемы? мне кажется, что это только усугубит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Спирохета
сообщение 13.7.2019, 12:35
Сообщение #54
Нет аватара

Трындычиха Ибн Рефлексия
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4164
Регистрация: 9.7.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7297
Награды: 3



  342  


Цитата(Одри @ 13.7.2019, 12:45) *
принять можно. и понять. но что делать-то, чтоб человека из проблемы вытащить? если нельзя говорить,что все фигня. соглашаться с мировым масштабом проблемы? мне кажется, что это только усугубит

если чел адекватный, и это действительно какая то проблема, которая доставляет ему сейчас сильные страдания
(не забываем о классе профессиональных жертв, которые страдают ради получения безлимитных плюшек от сочувствующих)
то вот этого ощущения, что его видят в его страдании не обесценивая, достаточный мотиватор чтобы услышать правильные вопросы типа "что бы ты мог сделать, чтобы выйти из этой проблемы?" и начать действовать
а вот вытащить из проблемы никого нельзя, если человек сам к этому не готов, и не хочет
будешь тащить, а он так будет отбиваться, что еще и тебя утопит нахрен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vendetta
сообщение 13.7.2019, 12:47
Сообщение #55
Нет аватара

Свой человек
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 37547
Регистрация: 31.10.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 198
Награды: 4



  1506  


я наверно счастливая мама в этом плане, ибо ни одного скандала из-за игрушек и иже с ними не было. и перед каждым своим хочу, мелкий вопрошал - если у тебя есть деньги, ты мне купишь? когда же наступал день икс и уже вопрошала я - ну что, пойдем за тем-то? в ответ слышала - давай лучше вместо этого купим вон то) там уже включалось взвешивание ценностей желаемых вещей)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Одри
сообщение 13.7.2019, 12:56
Сообщение #56
Нет аватара


*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 76961
Регистрация: 10.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Награды: 27



  2945  


Цитата(Спирохета @ 13.7.2019, 12:35) *
а вот вытащить из проблемы никого нельзя, если человек сам к этому не готов, и не хочет

наверное да. значит, сочувствовать и понимать надо не слишком долго)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Курочка
сообщение 13.7.2019, 12:57
Сообщение #57
Нет аватара

Los Bandoleros
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 39192
Регистрация: 2.8.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 84
Награды: 19



  2354  


Цитата(Одри @ 28.6.2019, 17:53) *
что это тут за политика? (IMG:style_emoticons/default/t2443.gif)
здесь рассказывайте о своих личных проблемах. а мы будем говорить, как мы вас понимаем и всячески сочувствуем

обесценивать оппонента в других темах (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Мне бы хотелось наоборот, чтобы тыкали носом, что проблема не проблема, поплакать и пожалеть я и сама себя могу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Одри
сообщение 13.7.2019, 13:02
Сообщение #58
Нет аватара


*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 76961
Регистрация: 10.6.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Награды: 27



  2945  


Цитата(Курочка @ 13.7.2019, 12:57) *
Мне бы хотелось наоборот, чтобы тыкали носом, что проблема не проблема, поплакать и пожалеть я и сама себя могу

мне аналогично. поэтому я пока проникнуться теорией, что нельзя обесценивать, не могу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Inna
сообщение 13.7.2019, 13:04
Сообщение #59
Нет аватара

Свой человек
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 105902
Регистрация: 27.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1336
Награды: 9



  4148  


Цитата(Одри @ 13.7.2019, 13:02) *
мне аналогично. поэтому я пока проникнуться теорией, что нельзя обесценивать, не могу.

обесценивать надо.
но постепенно, сначала вместе поплакать)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Курочка
сообщение 13.7.2019, 13:09
Сообщение #60
Нет аватара

Los Bandoleros
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 39192
Регистрация: 2.8.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 84
Награды: 19



  2354  


Цитата(Одри @ 13.7.2019, 13:02) *
мне аналогично. поэтому я пока проникнуться теорией, что нельзя обесценивать, не могу.

Виктимность в моде)

Цитата(Inna @ 13.7.2019, 13:04) *
обесценивать надо.
но постепенно, сначала вместе поплакать)

Поплакать и, утирая слезы, сказать: "По какой же херне мы ревем")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



IPB Yellow Tea Design by Fisana
Текстовая версия Сейчас: 17.2.2020, 4:08
Яндекс цитирования